Куда уходят наши квартплаты?

Распечатать публикацию

Добавить в закладки

Управляющая компания обязана предоставлять собственникам жилья сведения о том, на что тратятся деньги, собираемые в счет квартплаты. Однако если она не захочет делиться информацией о своей работе, то ничего ей за это не будет. Проблему обсудили участники круглого стола, организованного редакцией «Бюллетеня недвижимости» и Комиссией по работе с потребителями рынка недвижимости Общества потребителей Санкт-Петербурга и Ленинградской области.

Проблему обсудили участники круглого стола, организованного редакцией «Бюллетеня недвижимости» и Комиссией по работе с потребителями рынка недвижимости Общества потребителей Санкт-Петербурга и Ленинградской области. Постановление Правительства РФ №731 «Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами» было принято 23 сентября 2010 года. Оно требует, чтобы управляющие компании (УК) и товарищества собственников жилья (ТСЖ) раз в год отчитывались перед собственниками жилья о том, на что потрачена квартплата. Подробные данные об управленцах (начиная от списка учредителей УК и заканчивая детальными расценками на все виды ее услуг) должны вывешиваться на сайте компании, на стендах в обслуживаемых УК домах, а также в помещениях самой компании. Кроме того, предприятие должно делиться этой информацией «на основании запроса любого обратившегося лица по электронной почте», письменных и даже устных запросов всех желающих.

Нарушителей не накажут

Модератор: Законодатели предполагали, что информационная открытость позволит собственникам жилья лучше контролировать работу УК. Но с принятия постановления прошло уже полгода, а УК так и не предоставляют полную информацию о своей деятельности. Почему так происходит?

Денис Шабуров, начальник Управления по работе с объединениями собственников жилья и управляющими компаниями Жилищного комитета Петербурга: Постановление №731 принято, но ответственности за его невыполнение пока не установлено. Аналогичные требования есть для предприятий коммунального комплекса – для них предусмотрена административная ответственность, если они отказываются предоставлять информацию о себе.

Мы не можем наказывать за нарушение 731-го постановления, потому что устанавливать ответственность за невыполнение федерального нормативного документа может только федеральный орган власти. Субъект федерации должен лишь определить контролирующий орган, который будет привлекать управляющие организации (УО – Прим. «БН») к ответственности за не выполнение.

Пока закон, который вносит соответствующие изменения в Жилищный кодекс и в Кодекс об административных правонарушениях, не принят.

Дмитрий Головкин, исполнительный директор Ассоциации управляющих компаний: Проблема не только в этом, но и в неточности формулировок. Например, понятие «многоквартирный дом» употребляется в постановлении то в единственном, то во множественном числе. Из-за этого получается, что если какая-то петербургская УО решит открыть филиал на Чукотке и взять там в управление дома, то жители Чукотки вправе будут потребовать у нее отчета о состоянии дел с ее домами в Петербурге.

Конкуренты тоже могут воспользоваться правом запроса информации. Если по десять человек каждый день станут запрашивать данные о деятельности УК, то ее работа будет парализована – она только тем и будет заниматься, что отвечать на эти запросы.

Зоя Заушникова, депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга: Пока у нас все наоборот – компанию невозможно найти, чтобы выяснить, чем она занимается и куда тратит деньги жильцов. Вот где можно найти «Сити-Сервис» (ЗАО «Сити-Сервис», дочерняя структура литовского холдинга AB «City Service». – Прим. «БН»)? У меня по округу одни жалобы на работу этой компании. Как убрать их с рынка? Люди обращаются в эту компанию – никакого ответа. Даже на жилкомсервисы таких жалоб нет.

Главное - пожаловаться

Юрий Грудин, председатель Комиссии по недвижимости Общества потребителей Петербурга и Ленобласти:  Жалуются на всех – и на жилкомсервисы, и на частные УК, и на ТСЖ. Я не могу выделить кого-то из них в лучшую или худшую сторону в этом смысле. У нас больше 9 тыс. жалоб в год на сектор ЖКХ, в том числе и на действия монополистов, а не только на УК и ТСЖ.

Проблема в непрофессионализме сотрудников УК и ТСЖ. Часто они даже не могут просто грамотно ответить на обычные вопросы граждан, чтобы урегулировать возникшие проблемы с жильцами во внесудебном порядке. К сожалению, у нас еще очень низкая культура этого рынка. Но постепенно рынок устаканивается, правила игры сформируются и будет больше прозрачности.

Марина Акимова, председатель Ассоциации ЖСК, ЖК и ТСЖ: Жалобы – это отдельная тема. Наши люди любят жаловаться. Вот поднимите руки те, кто является собственниками жилья. Все. А теперь – кто принимал участие в собрании собственников. Из всех присутствующих только четыре человека. О чем тогда мы говорим? Людям нужна информация, но при этом они не хотят ходить на собрания. А ведь именно там решается вопрос и о том, в каком виде им будет предоставляться информация.

Вчера к нам в ассоциацию пришел человек. У них в доме проблема: его обслуживает ТСЖ и УК, оба выставляют свои квитанции. Посетитель меня спрашивает: куда нам жаловаться? Я отвечаю: вам надо не жаловаться, а собрать собственников, выяснить, какая компания лучше работает и больше устраивает всех, и принять решение, чьи квитанции действительны. Нет, говорит, вы мне скажите: нам куда идти жаловаться – в прокуратуру или еще куда-то?

Беда в том, что люди все время хотят кому-то жаловаться, а сами ничего делать не хотят. Собственники должны понять, что это их имущество, и они сами должны решать вопросы, связанные с ним.

Это напрямую касается и раскрытия информации. Например, в этом и прошлом году снега было дикое количество. Это дополнительные расходы, которые в наших тарифах не предусмотрены. Откуда взять эти деньги? Из других расходных статей.

В доме, где находится наша ассоциация, 19 квартир. Если их ТСЖ расскажет, где оно взяло и как потратило 40 тыс. руб. за уборку и вывоз снега, то у жильцов волосы встанут дыбом.

Или возьмем тепло. Всем домам, у которых стоят узлы учета за тепло, пришлось в этом году заплатить больше, чем собрано с жильцов. Потому что граждане платят УК по нормативам потребления, а теплоснабжающая организация выставляет УК счет за отпущенные гигакалории. Как расплачивались с поставщиками? Просили людей дополнительно собрать деньги? Нет, конечно. Все УК и ТСЖ не выполнили какие-то работы по дому и компенсировали разницу за этот счет.

Я полностью за то, чтобы информация была открыта. Но если УК откроют эту информацию, то количество жалоб на них не уменьшится, а увеличится – ведь это нецелевое расходование средств. При этом если на общем собрании УК или ТСЖ объяснит ситуацию и предложит собрать дополнительные деньги, собственники не согласятся.Люди должны научиться принимать решения и понять, что раз у них есть собственность, то они должны нести за нее ответственность.

Денис Шабуров: Согласен, граждане очень редко соглашаются на дополнительные сборы. По Жилищному кодексу стоимость услуг по обслуживанию дома определяют сами собственники. При этом подавляющее большинство ориентируется на примерные тарифы, разрабатываемые городом. Но они минимальны, а ведь затраты на обслуживание даже двух типовых домов, построенных в один и тот же год, различны, потому что у них разная степень износа. Поэтому потребности у всех домов разные.

В идеале УО должны на общих собраниях отчитываться о своей работе и сообщать собственникам, что необходимо сделать для обслуживания дома и сколько денег для этого дополнительно нужно собрать. Собственники отказываются. При этом с УО требуют выполнения определенных работ, иначе она будет оштрафована – это касается, например, той же уборки снега. Вот недавний случай с частной УК в Красносельском районе: имея бюджет на обслуживание нескольких домов в 300 тыс. руб., она получила штрафов на 500 тыс. руб. То есть прямой чистый убыток у нее только за штрафы – 200 тыс. руб.

Марина Акимова: Штрафы возникают и из-за того, что непонятно, что размещать на сайтах УК и ТСЖ. Например, когда некоторые ТСЖ разместили на своих сайтах информацию о должниках – кто, за что и сколько должен, - они получили от прокуратуры по голове. Потому что тем самым нарушили закон о персональных данных.

«Отстаньте от меня!»

Сергей Тихонов, генеральный директор ООО «РЭС ТСВ»: Людям не нужна информация о деятельности УК в том объеме, как требует от нас 371-е постановление. Им нужны точечные данные. Вот была летом отремонтирована кровля – сколько денег было на это потрачено? Покрасили лестницу – сколько работало сотрудников, какие средства на это израсходовали?

И мне как руководителю важно, чтобы жильцы мне сообщали о нарушениях, о несоответствиях отчета и реальной ситуации в доме.

Но, к сожалению, жильцы с активной позицией не смотрят наши отчеты и не говорят мне о таких нарушениях, а реагируют на них по-другому: они перестают платить за квартиру, начинают жаловаться в разные инстанции. Они не понимают, что болезнь загоняется внутрь, проблема таким образом не решается – они жалуются на самих себя, на свое бездействие как собственников.

Зоя Заушникова: Если я оплачиваю свою квартиру, то почему я должна думать о своей ответственности как собственника? Мне это не интересно. Я за это заплатила деньги людям, которые мне должны предоставлять услугу. Хорошо, возьмите с меня больше денег, но отстаньте от меня! И никакого участия в ваших собраниях и ваших обсуждениях я не хочу. И все люди этого хотят.

Святослав Кокарев, президент регионального отраслевого объединения работодателей жилищно-коммунальных организаций Санкт- Петербурга «ЖИЛКОМСОЮЗ»: Вы можете написать доверенность кому-то на представление ваших интересов, заплатить ему за это и не ходить на собрания.

Сергей Тихонов: Управление – это услуга, она стоит денег. Например, в Германии, только за управление взимается по 3 евро с квадратного метра. У нас же еще два года назад вообще не собирали деньги за управление, а сейчас – рубль.Денис Шабуров. Раз уж мы заговорили о Германии, то, во-первых, там есть коллективная ответственность собственников за принятие решений, касающихся управления домом. У нас этого нет. Если собственники своевременно не примут решение провести капитальный ремонт и из-за этого случится авария, то нести за это ответственность они не будут. Правда, законопроект о введении такой ответственности уже прошел первое чтение в Госдуме, но до принятия его еще далеко.

Во-вторых, в Германии собственники умеют считать деньги. Они знают, что сами должны платить за содержание дома, поэтому, например, специально стараются приобретать квартиры в домах, где много квартир, но мало лифтов. Потому что лифты – это очень дорогостоящее оборудование.

«Что делать в соседней камере?»

Модератор: Что нужно сделать, чтобы повлиять на качество работы УК? Может ли существенно улучшить ситуацию саморегулирование?

Валерий Назаренко, заместитель директора СРО НП «Объединение управляющих компаний»: У нас в городе 146 УК. Профессиональных ассоциаций и объединений – семь. Из них четыре уже получили статус саморегулируемых организаций (СРО – Прим. «БН»), а три – находятся на стадии оформления документов. По опыту строительных СРО, для эффективной работы в такой организации должно быть как минимум 100 членов. Дело не только в компенсационном фонде, но и в том, что только так можно избежать раздробленности на рынке, вырабатывать действительно взвешенные коллегиальные решения. Значит надо укрупняться, чтобы в городе было не больше двух профильных СРО.Святослав Кокарев. Прежде всего, нужно не только требовать качества и раскрытия информации от управляющих компаний, но и помогать им.

Я с 1965 года в этой системе. В советские годы каждые три года рабочие повышали квалификацию. Сейчас этого вообще не происходит, да и негде это делать. У нас сегодня в городе только один учебный центр, где есть новейшее сантехническое оборудование. После обучения в нем специалисты не боятся приходить на любые объекты с самым сложным и дорогостоящим оборудованием. А такие центры должны быть в каждом районе.

СРО отчасти помогут решить эту проблему. Они должны будут разрабатывать стандарты качества работы УК и требовать их выполнения.

Денис Шабуров: Я бы сравнил нынешнюю ситуацию с игрой в карты, когда карты сдали, а правила не установили. Это и уже упомянутое отсутствие ответственности за невыполнение 371-го постановления, и отсутствие понятия управления многоквартирным домом – у нас оно до сих пор законодательно не закреплено.

Бизнес может развиваться только тогда, когда есть четко установленные и постоянные правила, к которым участники рынка должны привыкнуть, зная, что они не изменятся на следующий день.

Дмитрий Головкин: Здесь очень уместно высказывание Станислава Ежи Леца: «Ты можешь пробить лбом каменную стену, но что ты будешь делать в соседней камере?» Вот появилось у нас постановление о раскрытии информации. Но ведь это не панацея. На самом деле до тех пор, пока не произойдут системные изменения, пока не будут устранены противоречия, которые содержатся в куче документов, регламентирующих жилищные отношения, в том числе связанных с управлением, - толку не будет.

Спикеры

Акимова Марина – председатель Ассоциации ЖСК, ЖК, ТСЖ

Головкин Дмитрий – исполнительный директор Ассоциации Управляющих компаний

Грудин Юрий – председатель Комиссии по недвижимости Общества потребителей СПб и ЛО

Заушникова Зоя – депутат, ЗАКС СПб

Кокарев Святослав – президент Регионального отраслевого объединения работодателей жилищно-коммунальных организаций Санкт-Петербурга «ЖИЛКОМСОЮЗ», руководитель С-З федерального органа по сертификации системы «Росжилкоммунсертификация»

Назаренко Валерий – заместитель директора, СРО НП "Объединение управляющих компаний"

Тихонов Сергей – генеральный директор, ООО «РЭС ТСВ»

Шабуров Денис – начальник управления по работе с объединениями собственников жилья и УК, Жилищный Комитет Санкт-Петербурга

Дата публикации: 16:17 17 марта 2011

Источник: bpn.ru