Эпоха застроя

"Спрос на жилье вырос... А когда спрос превышает предложение, цены ведут себя согласно законам рынка. Только у нас они просто огромные, ничем не оправдан такой уровень. Мы уже рекомендовали строительным компаниям остановиться - дальнейшее повышение надо прекратить", - говорит глава столичного стройкомплекса Владимир Ресин.

В первый раз День строителя отмечали полвека назад - 12 августа 1956 года. В тот день советские газеты писали: "Москва отметила праздник массовыми гуляньями, выставками, докладами и лекциями. Особенно многолюдно было в ЦПКиО имени Горького. Здесь состоялось собрание строителей Ленинского района столицы, которые соорудили архитектурный ансамбль здания МГУ, кварталы жилых домов на юго-западе, стадион имени В. И. Ленина, где сейчас поднят флаг Спартакиады народов СССР. Приняли решение - сдать к 20 декабря 210 тыс. кв. м жилой площади".

Сегодня уже никто не устраивает массовых гуляний, но строят при этом куда больше. Город набрал такой ритм, что меняется буквально на глазах. Сюда зачастили иностранные архитекторы первой величины, новые дома растут как грибы, дороги становятся шире, уходит в небытие старая застройка... Впрочем, даже Москва не всегда готова переварить столь бурные перемены.

Пожалуй, ни одна из сфер деятельности городской власти не сопровождается таким потоком критики и конфликтов, как градостроительство. О том, почему так происходит и как столица будет развиваться дальше, "Итоги" беседуют с первым заместителем мэра в правительстве Москвы, руководителем Комплекса архитектуры, строительства, развития и реконструкции столицы Владимиром Ресиным.

- Владимир Иосифович, полвека - огромный срок, вам нравится то, как за это время строители изменили столицу?

- Пятьдесят лет назад Москва только начинала развиваться как город, который мы видим и знаем сегодня. Я не имею в виду историческую Москву, доставшуюся нам от предков. Ее-то мы должны были сохранить, но в тридцатые годы не столько сохраняли, сколько сносили. К счастью, тогда не успели воплотить все планы: остались на бумаге проект перестройки Красной площади и монструозный Дворец Советов на месте храма Христа Спасителя. К середине 50-х построили много знаковых объектов, изменивших облик города: знаменитые сталинские высотки, библиотеку Ленина, "Лужники", метро, "Сокольники" и парк Горького, Крымский мост, Канал имени Москвы и его шлюзы. Но при этом возводился совсем небольшой объем жилья.

Только в конце 50-х город стал мощно развиваться. Что бы ни говорили про хрущевки, они тогда сыграли огромную социальную роль. Ведь жилье не строится само по себе - это комплексная задача, вместе с ним развиваются коммуникации, инфраструктура, появляются детские сады и школы, поликлиники и больницы. Основа была создана. Потом пришли непростые времена, а после застоя настало время строить. И сейчас мы, где-то исправляя ошибки наших предшественников, возвели современный город с достойной инфраструктурой, развязками, появились новые виды транспорта, здания европейского класса, восстановлены и построены церкви. То есть за эти полвека пройден путь от булыжной мостовой к современным автотрассам и аэропортам, от пятиэтажек - к домам, построенным по индивидуальным проектам. И домам этим стоять не пятьдесят лет, а куда больше.

- То есть вы считаете, что все прекрасно и проблем нет?

- Проблем нет у тех, кто ничего не делает. А мы работаем, может быть, где-то ошибаемся, однако всегда готовы признать свои ошибки и их исправить. Но есть проблемы, которые возникли давно, а сегодня мы ищем способы снять их. Например, когда закладывалась основная дорожная сеть, никто не рассчитывал на такое бурное развитие транспорта. Поэтому даже наши вполне современные дороги не справляются с потоками: пробки - бич нашего города. Мы построили МКАД, Третье транспортное кольцо, начинаем строить четвертое. Есть серьезная проблема с энергетикой. Последние энергокризисы говорят: друзья, принимайте меры, меняйте оборудование, наращивайте мощности - система не справляется. Знаем, что не хватает гостиниц в городе, но в ближайшее время мы решим этот вопрос. Не хватает парковок - тоже знаем. Разработана программа гаражного строительства, задействуем подземные пространства. Сохранилась проблема с памятниками истории и архитектуры.

Но когда проблему знаешь, всегда можно найти пути ее решения. Есть Генплан развития города, в нем ответы на многие вопросы, которые беспокоят москвичей. Нужны только время, деньги и трудолюбие - и город станет более комфортным для людей. Замечу, кстати, что нынешний Генплан начисто лишен того, чем грешили все предыдущие: они были имперскими, "повернутыми" от людей, теперь же мы строим город для его жителей.

- Однако воплощение планов по созданию комфортной жизни для москвичей почему-то натыкается на их явное неприятие - конфликты, митинги протеста...

- Конфликты возникают чаще всего по поводу точечной застройки. Человек, который что-то имеет и к чему-то привык, не хочет никаких перемен. Он готов грудью лечь на кусок земли, который ему на самом деле не принадлежит, а просто находится в зоне его интересов. Но ведь есть интересы других людей, которые тоже хотят жить в своих отдельных квартирах, которые стоят в очередях по много лет... Причем их предупреждают, настаивают: читайте городские и районные газеты, ходите на выставки проектов реконструкции районов, которые постоянно устраивают префектуры. Возьмите ситуацию в Южном Бутове: ведь много лет было известно, что этот район должен подвергнуться реконструкции и новому строительству. Здесь будет построено больше 260 тысяч квадратных метров жилья в домах серии П-46М и монолитных домах по индивидуальным проектам от 9 до 15 этажей. Появится парк, будет восстановлен каскад прудов, высажены аллеи, разбиты цветники. Сегодня из 329 собственников этого поселка дали согласие на переселение почти 80 процентов. С остальными мы работаем и, надеюсь, придем к компромиссу. Важно только, чтобы жлобства не было: ни с их стороны, ни с нашей. Но, конечно, мы - городское руководство - должны искать причины конфликтов прежде всего в себе, а не в людях. Власть всегда должна помнить: не люди для нее, а она для людей. Это их город, и они имеют право высказать свое мнение. Поэтому я ставил бы такую задачу: если есть критика, то надо думать, где ты прокололся, и решать, что делать. Критику мы принимаем, анализируем, делаем выводы и только тогда принимаем решения. Причем такие, которые бы позволили городу развиваться дальше.

- Решения по поводу признания ветхими вполне приличных домов в центре города тоже приняты для блага людей? Жильцов, заплативших многие тысячи за свои квартиры-ремонты, переселяют в Бутово, а землю отдают инвесторам для нового строительства? Что-то не похоже на заботу о горожанах.

- Во-первых, есть четкие критерии, по которым оценивается состояние любого строения. И только специалисты могут сказать, ветхий это дом или аварийный, сносить его или реконструировать. По каждому объекту работают эксперты, на каждый дом дается заключение, на основании которого и принимается соответствующее постановление. Во-вторых, если в доме живут только собственники или в основном собственники, они могут, объединившись в ТСЖ, например, тоже участвовать в решении судьбы своего дома, предлагать свой инвестиционный пакет, взаимодействовать с городскими властями и так далее. Но аварийный или ветхий дом не может стоять на улицах города - он опасен для самих людей. Есть вполне цивилизованные механизмы взаимодействия по таким вопросам, просто не всегда люди об этом знают и не всегда они готовы брать на себя ответственность за свою собственность.

- Появился класс собственников, которые платят за имущество налоги, выполняют все законы и требуют от государства уважения к себе и к тем же законам. Не станут ли вопросы собственности большой проблемой власти в отношениях с обществом?

- Собственность и все отношения, что ей сопутствуют, вещь для нашего общества новая. Мы - и граждане, и чиновники - еще не умеем ею грамотно оперировать, относиться к ней с уважением и выполнять как следует связанные с нею обязанности.

Время все расставит на свои места. Собственность должна быть неприкосновенна. И если мы раньше делали что-то, невзирая на интересы собственника, то теперь даже планировать свою работу должны с учетом этих интересов.

- А вы не видите в скандалах, которых по поводу строительной деятельности мэрии становится все больше, политического заказа?

- Да, без политики тут не обходится. Депутаты, члены многих партий проявляют активность недюжинную. Думаю, это направлено против руководства города Москвы. Но вы заметили, что они пошумели и успокоились? Мы с людьми не хотим ссориться, и если бы не все эти "добровольные помощники и защитники", то многие проблемы могли бы решить быстрее.

- Но, может быть, Москве просто хватит расширяться? Безумные пробки, дома, стоящие окно в окно. Не пора ли регламентировать численность населения, прекратив, к примеру, столько строить?

- Нельзя отделять Москву от всей России. Право на жилье людям всей страны гарантировано Конституцией. Мы строим, и те, кто покупает здесь квартиры, становятся москвичами, работают, вносят свой вклад в развитие столицы. Исходя из тех запросов, которые сегодня есть на жилье в городе, мы и должны строить. Есть другое противоядие: чтобы люди со всей России не стремились именно в Москву, надо во всех регионах обеспечить высокий уровень жизни, работу и возводить дома не хуже московских. И тогда людям не надо будет стремиться в столицу, где жизнь дорогая и не такая уж простая. Сегодня московский строительный комплекс ежегодно дает около 5 миллионов квадратных метров жилья. И город уже не может физически переварить больших объемов. По нагрузке на сети, социальные объекты, инфраструктуру.

- И что будут делать столичные строители, которые могут потянуть куда большие объемы?

- Надо увеличивать объемы строительства в России в 2,5 раза. Так что всем работы хватит. Московские строители уже работают в регионах. Порядка двух миллионов квадратных метров жилья в год они уже сейчас возводят в Подмосковье. Скоро объем ввода жилья в других регионах России по межрегиональным программам с участием строителей из Москвы тоже выйдет на рубеж двух миллионов.

- Но как уследить за всем при таких объемах? Скандалы с обманутыми дольщиками будут множиться. Как Москва просмотрела компании, которые людей просто нагло кидали?

- Здесь много всяких факторов наложилось: и незрелость рынка, и низкая квалификация менеджмента, и невнимательность самих людей, и их юридическая наивность, и наличие откровенных мошенников, за которыми трудно уследить. Можно много всего перечислить, да и мы, наверное, кое-где недосмотрели. Самое главное сейчас - решить проблемы обманутых людей. И дать им квартиры. Сейчас для них достраивается дом на Байкальской улице, владение 18, корпус 2 - жилье должно быть сдано в нынешнем сентябре. В четвертом квартале планируем сдать дом на улице Академика Пилюгина, в октябре - на Щелковском шоссе. Таких объектов у нас несколько, и мы должны решить проблему. Впрочем, теперь у людей есть законодательная защита - закон о долевом строительстве.

- Застройщики утверждают, что именно этот закон в своей первой редакции стал причиной бешеного роста цен. Объем ввода жилья упал, образовав дефицит предложения.

- Неправда, не снизилось ничего: как строили свои пять миллионов, так и строим и вводим. Дело тут в другом: спрос на жилье вырос со стороны всех - москвичей и не москвичей. Доходы у многих людей заметно выросли. Этому способствуют общая экономическая ситуация, цены на нефть. А когда спрос превышает предложение, цены ведут себя согласно законам рынка.

Только у нас они просто огромные, ничем не оправдан такой уровень. Мы уже рекомендовали строительным компаниям остановиться - дальнейшее повышение надо прекратить.

- А нельзя ли как-то иначе влиять на рынок? Строить что-то на бюджетные деньги, демпинговать, наконец: себестоимость-то ниже рыночных цен раза в три-четыре.

- Нет в бюджете у нас такого пункта. Мы строим социальное жилье. Для очередников, молодых семей и так далее - на это деньги выделены. Мы находим средства на субсидии для тех, кто покупает жилье, - в этом году 4 миллиарда рублей, в 2008-м дойдет до 5-8 миллиардов. У нас есть социальная ипотека и много других программ. Я хочу сказать, что проблемы своих малообеспеченных и нуждающихся в жилье граждан мы решаем другими способами, для них цены так не растут. А рыночные цены определяются не нами и не от нас зависят - это регулируется спросом-предложением и прочими рыночными механизмами. Насчет того, чтобы демпинговать... Если на рынке покупают товар за пять рублей, то за три не продашь, потому что будешь нести за это ответственность перед законом: в результате твоих действий бюджет недополучит возможную прибыль.

- А реально ли выполнить программу "Доступное жилье"? Объясните, по каким критериям можно судить, что она работает?

- На деньги одного только государства без участия инвесторов жилищную проблему в стране решить невозможно. Поэтому самое главное - запустить инвестиционный процесс в регионах. И создать условия, когда инвестиции в строительство в регионе станут привлекательными для частных инвесторов и по крайней мере возвратными для бюджета. Технику надо закупать, людей учить, составить четкие программы строительства, заниматься плотно инженерией. Ипотека должна быть доступной, а люди - зарабатывать нормально. И вот когда вы увидите, что не только вся Москва в лесах, но и вся Россия, - значит, программа работает и выполняется.

Дата публикации: 14:16 15 августа 2006

Источник: bpn.ru